Kultusminister Piwarz: "Müssen aufpassen, dass wir die Kinder nicht überfordern"

Sachsens Kultusminister Christian Piwarz (CDU) will Schulen und Kitas selbst bei einer vierten Welle im Herbst offen halten. Mit ihm sprach "Freie Presse"-Korrespondent Tino Moritz.

Freie Presse: Herr Piwarz, vor einem Jahr haben Sie in der Debatte um Schulschließungen vor einer "verlorenen" Generation gewarnt. Halten Sie das inzwischen selbst für übertrieben?

Christian Piwarz: Ich hatte befürchtet, dass die Interessen von Kindern und Jugendlichen in dieser Pandemie nur sehr rudimentär berücksichtigt werden. So ist es ja dann auch gekommen. Diese Gruppe hatte die größten Einschränkungen zu ertragen, nicht nur in der Schule. Ich bin weit davon entfernt, von einer "Corona-Generation" zu sprechen. Trotzdem müssen wir genau hinschauen, was mit den jungen Menschen passiert ist.

Welche Jahrgänge haben den meisten Schaden genommen?

Das waren vor allem diejenigen in Übergangsphasen. Das geht los bei denen, die sich neu in die Kita eingewöhnt haben, und ein paar Wochen später war die Kita zu. Oder denken Sie an die Erst- oder Fünftklässler. Wir müssen dafür sorgen, dass nichts Negatives für den weiteren Bildungsweg bleibt.

Im April schrieben Sie den Schulleitern, es gebe eine "große Bandbreite der Lernrückstände zwischen den Regionen, den Schulen und den einzelnen Schülern". Wie wollen Sie damit umgehen?

Dieses Schuljahr sollen möglichst einheitliche Standards erreicht werden. Manche Lehrer sagen, sie seien im Plan, weil der Wechselunterricht mit halben Klassen sogar besser funktionierte. Von anderen hören wir, sie hätten einzelne Schüler komplett verloren - weil die sich nie zuschalten konnten, keine Motivation hatten oder die elterliche Unterstützung fehlte. Zu Beginn des nächsten Schuljahres sollen die individuellen Lernrückstände etwa über Testaufgaben ermittelt werden. Die Lehrer werden feststellen, ob es Probleme für ganze Klassen oder einzelne Schüler gibt. Vom Ministeriumstisch lässt sich das nicht entscheiden, dafür brauche ich die Expertise vor Ort.

Im nächsten Schuljahr soll es neben verstärkten Ganztags- auch ergänzende Förder- und Nachhilfeangebote geben. Müssen sich Sachsens Schüler ab September auf verlängerte Stundentafeln einrichten?

Nicht zwingend. Wir müssen aufpassen, dass wir die Kinder nicht überfordern. Aber es geht uns schon um die Integration in den schulischen Alltag. Mit verpflichtenden Angeboten wollen wir diejenigen erreichen, die es wahrscheinlich am nötigsten haben, auf freiwillige Unterstützungsleistungen aber eher verzichten würden. Möglich wäre die Verstärkung des Lehrers durch einen zweiten Betreuer mit externem Sachverstand. Schüler mit Nachholbedarf könnten während des regulären Unterrichts in einem anderen Raum in der Schule extra in kleinen Gruppen betreut werden.

Ist das eine Lehre aus der gefloppten Sommerschule 2020?

Die Sommerschule war kein Flop, aber hat auch nicht die Erwartungen erfüllt. Wir wissen auch aus anderen Bereichen, dass eine bestimmte Schülerklientel nur schwer erreichbar ist. Das hatte sich auch im vergangenen Sommer gezeigt.

Was sprach denn aus Ihrer Sicht gegen die Wiederholung des Schuljahres für alle?

Sowohl ein klassenweises Wiederholen als auch ein klassenweises Fortsetzen ohne Leistungserbringung hätte für Frustration gesorgt, entweder jetzt oder später. Wir dürfen doch auch nicht so tun, als ob dieses Schuljahr in Gänze ausfiel. Bis November, Dezember waren die Schüler im Präsenzunterricht, seit ein paar Wochen sind sie es wieder. Natürlich haben sie Lernfortschritte erzielt. Ob sie ausreichend sind, steht auf einem anderen Blatt. Ich bin überzeugt, dass wir die Defizite ab dem nächsten Schuljahr aufholen können. Möglicherweise brauchen wir noch ein zweites Schuljahr dafür. Aber es ist leistbar. Wir haben genügend Flexibilität im System, das zu schaffen. Ich will nicht derjenige sein, der die Kinder um ein Jahr Lebenszeit gebracht hat, weil sie eine Klasse wiederholen mussten. Individuell kann das aber natürlich die bessere Lösung sein.

Wird es dieses Jahr mehr Sitzenbleiber geben oder weniger?

Da gibt es noch keine belastbaren Zahlen. Für die Zusammenstellung der neuen Klassen spielen auch die Bildungsempfehlungen für Klasse 5 eine Rolle. Die für Gymnasien liegen sechs Prozent über dem üblichen Niveau, das ist ein deutlicher Anstieg. Ich sehe dafür zwei Gründe: Die Viertklässler wurden gemäß unserer Empfehlung wohlwollend bewertet. Zudem wird von Eltern wieder stärker das Gymnasium der Oberschule vorgezogen. Wenn sich dieser Trend in den nächsten Jahren verfestigt, wäre das nicht gut.

Können diejenigen Schüler, in denen der Präsenzunterricht besonders lange ausfiel, auf ihren Zeugnissen mit milderen Bewertungsmaßstäben rechnen?

Das obliegt den Schulen und einzelnen Lehrern. Wir sollten uns von der Vorstellung verabschieden, dass es Noten um jeden Preis geben muss. Dazu müssen nicht nur Lehrer umdenken, sondern auch Eltern und Schüler. Nach der bisherigen Erwartungshaltung gibt es am Schuljahresende in nahezu allen Fächern Noten. Aber ist es denn wirklich so problematisch, wenn auf einem Zeugnis, das nicht für die spätere Berufswahl gebraucht wird, in einem Fach nur ein "Teilgenommen" bescheinigt wird, wenn bestimmte Leistungen nicht abgerufen werden konnten? Da brauchen alle Beteiligte mehr Gelassenheit. Das heißt ja nicht, dass auch im nächsten Schuljahr keine Noten erhoben werden.

Wer darf das denn entscheiden?

Die Lehrerkonferenz muss feststellen, ob eine Benotung möglich ist oder nicht. Da plädiere ich im Zweifel für ein "Teilgenommen" statt für eine Note, die weder die Realität noch das Vermögen widerspiegelt. Wenn in einem Fach genügend Noten vorliegen, legen wir bei der Jahresendnote eine Entscheidung im Sinne des Schülers nahe. Das können Lehrerinnen und Lehrer, dafür sind sie ausgebildet.

Ist das Abitur 2021 besonders gut ausgefallen?

Die Prüfungen liefen reibungslos, aber wir haben noch keinen Noten-Überblick. Es gab so gut wie keine Proteste gegen die Prüfungsaufgaben. Auch für die Abschlussprüfungen im nächsten Schuljahr werden wir frühzeitig die prüfungsrelevanten Themen reduzieren und den Prüflingen eine gezielte Vorbereitungszeit einräumen, damit haben wir gute Erfahrungen gemacht. Es geht darum, einen fairen Abschluss zu ermöglichen, der gleichwertig ist, ohne den Stempel Corona zu tragen.

Bildung ist Ländersache, und Föderalismus heißt Wettstreit. Wie fällt Ihr Vergleich mit anderen Bundesländern aus?

Jedes Bundesland hatte andere Bedingungen. Wir konnten im Frühjahr 2020 als erstes Land wieder öffnen, was sich auch im Nachgang als völlig richtig erwiesen hat. Damals sind alle anderen dann nachgezogen. Dann hatten wir uns trotz der hohen Infektionszahlen im Herbst und Winter früh überlegt, wie ein sicherer Schulbetrieb gelingen könnte - und waren die Ersten mit einer allgemeinen Testpflicht, nachdem es im Januar für die Abschlussklassen noch freiwillig gewesen war. Trotzdem waren auch bei uns die Schulen lange geschlossen. Insofern ist ein Vergleich schwierig. Wir Kultusminister haben in der Pandemie alle sehr kollegial miteinander gearbeitet.

Sie waren sich alle darin einig, Schulen so lange wie möglich offen zu halten. Was macht Sie so sicher, dass sie im neuen Schuljahr nicht wieder geschlossen werden müssen?

Wir haben eine andere Situation als vor einem Jahr, mehr Erkenntnisse über das Virus, ein funktionierendes Frühwarnsystem - und die Impfung. Ich glaube, dass wir nicht mehr an vollständige Schließungen denken müssen. Was ich nicht ausschließen kann, ist ein regionales oder temporäres Infektionsgeschehen, auf das örtlich vorübergehend reagiert werden muss. Wo es irgend geht, müssen Schulen und Kitas offenbleiben - im Interesse der Familien. Dieses Mal darf es nicht wieder nur bei einem Bekenntnis der Kultusminister bleiben, sondern muss auch durchgehalten werden. Dass uns wieder jemand die Regeln vorgibt, sollten wir tunlichst vermeiden. Dank Bundesnotbremse mussten wir wieder Schulen schließen, die wir mit umfangreichen Tests eigentlich offenhalten wollten.

Gegen diese Notbremse legte selbst Sachsen keinen Einspruch ein, sondern hinterließ im Bundesrat nur eine Protokollnotiz...

Man soll in der Politik nur Schlachten schlagen, die man wenigstens im Ansatz gewinnen kann. Es war erkennbar, dass es keine Mehrheit für einen Vermittlungsausschuss gegeben hätte. So mussten wir das Ganze zähneknirschend umsetzen. Ich bin nur froh, dass die Inzidenzen so schnell gesunken sind, dass wir die Schulen schnell wieder öffnen konnten. Wer hätte im April an eine Inzidenz von 5 im Juni geglaubt? Wobei wir das sicher auch ohne Notbremse geschafft hätten.

Inwieweit hängt die weitere Schulöffnung von der Impfbereitschaft ab?

Ich bin mir sicher: Je mehr Menschen sich impfen lassen, umso einfacher ist es für uns, die Pandemie zu besiegen. Gerade wir Erwachsenen sind in der Pflicht. Wir sind die Garanten, dass Schule und Kita möglich bleibt - selbst bei einer vierten Welle im Herbst. Mir bereitet eher Sorge, dass die ungeimpften Kinder im Herbst zum Anlass automatischer Einschränkungen für sie werden. Dahinter steckt ja das alte Bild, dass die Schulen und die Kitas das Problem sind. Und die sind es nicht, dazu gibt es mittlerweile sehr viele Studien. Das Problem sind die Arbeitswelt und die familiäre Umgebung. Solange immer noch die Erzählung grassiert, dass Kinder sich an der Schule infizieren und die Krankheit dann in ihre Familien tragen, solange haben wir für den Herbst ein Problem.

Aber natürlich kommt es an Schulen und Kitas zu vielen Kontakten - und die Deltavariante gilt als deutlich ansteckender.

Ich erinnere an die Diskussion zu Jahresbeginn um die britische Variante, heute Alpha. Mittlerweile ist klar: Mit ihr steigt das Infektionsrisiko, ohne dass es zu einer größeren Betroffenheit von Kindern gegenüber Erwachsenen oder zu mehr schweren Krankheitsverläufen kommt. Die Inzidenz unter Kindern und Jugendlichen war ja im Frühjahr vor allem deshalb vergleichsweise hoch, weil sie die einzigen waren, die seriell getestet wurden und nicht nur anlassbezogen wegen bestimmter Symptome oder Kontakten zu Infizierten. Mittlerweile liegt die Positivquote bei den Tests an Sachsens Schulen bei 0,008 Prozent. Es gibt keine Studie, die Kinder als Treiber der Pandemie belegt. Ich will hierüber den offenen und ehrlichen Diskurs, mit Virologen aber auch den Kinder- und Jugendärzten aus der Praxis. Die Stigmatisierung von Kindern muss beendet werden.

Das Robert-Koch-Institut empfiehlt wegen vermehrter Ausbrüche bereits das Testen und Tragen von Mund-Nasen-Schutz in Schulen bis zum Frühjahr 2022…

Wenn wir ein hohes Infektionsgeschehen außerhalb der Schulen haben, bekommen wir es mit zeitlicher Verzögerung auch in den Schulen. Das haben Herbst und Winter gezeigt, weshalb die Schließungen damals vollkommen richtig gewesen sind. Es war nicht mehr beherrschbar. Noch trage ich die Hoffnung, dass wir Inzidenzwerte über 100 nicht mehr erleben. Eine Maskenpflicht gibt es in Sachsen weiterhin bei einer Inzidenz über 35. Andernfalls sollte es auch im Arbeitsleben zur Testpflicht kommen. Es müssen gesamtgesellschaftlich Regeln eingeführt werden, die ganz selbstverständlich seit Monaten von Kindern verlangt werden. Das wäre die richtige Diskussion.

Wie zufrieden sind Sie mit dem Engagement der Lehrer?

Die Pandemie hat auch ihnen viel abverlangt. Die allermeisten haben ihren Job sehr gut gemacht und die Herausforderungen im Sinne ihrer Schüler gemeistert. Das heißt aber nicht, dass wir uns nicht auch kritisch mit denen auseinandersetzen müssen, die deutlich zu wenig für ihre Schüler da waren. Das muss auch angesprochen werden.

Wie wird Corona die Schule der Zukunft verändern?

Wir wissen zwar, dass Präsenzunterricht zentral wichtig bleibt. Noch so gute digitale Angebote können die unmittelbare Interaktion zwischen Schülern und Lehrern nicht ersetzen. Doch Schule muss eben nicht nur an der Schule stattfinden. Das Angebot durch außerschulische Lernorte ließe sich ausbauen. Gerade bei höheren Klassen stellt sich doch die Frage, was in der 5. oder 6. Stunde für ein Teil der Klasse mit digitaler Hilfe zu Hause erlernbar ist - während der andere Teil im Unterricht verbleibt. Über die Vorteile für Lehrer und Schüler durch einen solchen Maßnahmenmix müssen wir intensiv reden, gerade im Hinblick auf die nächste Lehrplangeneration.