Räume von islamischem Kulturverein verwüstet - Staatsschutz ermittelt

@Nack: ihre Äußerungen deuten ganz stark auf selektive Wahrnehmung hin. Sie sehen und hören in Nachrichten recht häufig von randalierenden, pöbelnden, Flaggen verbrennenden und terrorisierenden Moslems, das mag stimmen. Aber sind die deswegen die Mehrheit? Man hört in letzter Zeit auch sehr oft von Pegida und der AfD in den Nachrichten, aber die Mehrheit sind die zum Glück bei weitem nicht. Die meisten Menschen verhalten sich ruhig und unauffällig, weil sie einfach ihr Leben leben wollen. Deswegen wird auch selten über solche Leute berichtet, weil "einfach leben" keine News ist.

@fp2012:Keine Ursache, gern geschehen. Ich nehme mal an, Sie wissen alles gaaaanz genau. Schön.

@Nack:
Sie langweilen langsam.
Ich nehme mal an, Sie kennen keinen einzigen Moslem, wie die meisten hier. Aber Sie glauben schon alles über diese Menschen zu wissen. Alles klar!

Ich ergänze: So, und nun ihr alle wieder. Aber ich glaube, mich langweilt es langsam.

Das ist hier wie Steine schneiden. Den permanent bei diesen Diskussionen im Raume stehenden pauschalen Vorwurf der Fremdenfeindlichkeit weise ich entschieden zurück. Ich arbeite auch mit ausländischen Kollegen, hatte ich schon mal irgendwann gesagt. Meine Ablehnung betrifft den Islam und sein Verbreitung hier bei uns. Für harmlos und friedlich halte ich ihn schon mal gar nicht. Nehmen wir mal großzügig an, in Europa gibt es ein paar Hundert tausend oder auch 1 bis 2 Millionen tolerante Moslems, was ich schon mal für abwegig halte, aber egal. Denen stehen eine knappe Milliarde Moslems in islamischen Ländern und auch in Europa gegenüber, die in ihrem Denken nur nach Koran, Scharia und dem Ruf des Imams gefangen sind. Bei allen möglichen Missverständnissen schreien die Zeter und Mordio und verbrennen Flaggen oder randalieren. Oder sie rennen als Terroristen los. Gibt es irgendein (von mir aus auch reiches modernes) arabisches oder eben islamisches Land, wo Religion und Staat wirklich getrennt sind, keine Stockhiebe, Auspeitschungen, Zwangsverheiratungen, Steinigungen und Ungleichbehandlung von Mann und Frau und so weiter normal sind? Mir fällt keines ein.
Wenn die hier sind, versuchen die ihre religiösen Eigenheiten auch noch einzuklagen, fordern Verständnis von der einheimischen Bevölkerung ein, anstatt den Schnabel zu halten. So was kenne ich von anderen Religionen nicht.
Ich renne nicht los und pöbele Leute an oder begehe kriminelle Handlungen. Noch nicht mal demonstrieren bin ich bis jetzt gegangen, keine Zeit. Ich krakeele auch nicht dauernd im Namen irgendeines Oberen herum und schreie nach Vergeltung. Toleranz muss ich also bestimmt nicht lernen, das sollen erst mal die Moslems schaffen. Nur hier im Forum läuft mir regelmäßig die Galle über. Und der Imam in Chemnitz kann von mir aus mit der Friedenspfeife rumlaufen, ich kauf ihm das eben nicht ab, Punkt.

@Hübnerich: Auch mich würde Ihre Antwort auf die Frage von PeKa, was der von Ihnen gepostete Satz mit dem Chemnitzer Verein zu tun hat, brennend interessieren.

@Nack: Sie haben es immer noch nicht begriffen. Die Mitglieder dieses Vereins sind Bürger unserer Stadt. Mit den selben Rechten und Pflichten, wie jeder andere auch. Ich persönlich habe auch nichts mit Religion am Hut, aber ich gestehe jedem das Recht zu, nach seiner Vorstellung sein Leben zu gestalten, solange er sich im Rahmen unserer Gesetze bewegt. Also noch mal die Frage an Sie ganz konkret: Wo ist die Verfehlung von "denen" ??

@Nack: was in Ihrem Kopf vorgeht und was Sie hier sagen bzw. schreiben ist durchaus von der Meinungsfreiheit gedeckt. Was sie und irgendwer sonst allerding NICHT darf, ist, andere in der Ausübung ihrer Religion einzuschränken, solange diese nicht gegen geltendes Recht verstößt.

@Hübnererich, und was hat dieser Satz mit dem Verein auf der Solbrigstraße zu tun?

Sehr schön und immer wieder unterhaltsam, was die Realitätsausblender von sich geben. Ich stand schon oft bei solchen Leuten in der Wohnung und hatte mit denen zu tun. Ich sehe es eben nicht so harmlos und lehne diesen Quark ab. Darf ich das nicht? Meinungsfreiheit schon abgeschafft oder was? Geistige Brandstifter findet man ja wohl eher auf der anderen Seite. Ablehnung und Hass sind nicht dasselbe.@Karl Chemnitz, wenn Sie diese Leute willkommen heißen, ok, ich werde es nicht tun. Das darf ich doch wohl noch, oder?

Bei Zeit Online steht ein Satz der es vllt. auf den Punkt bringt: " Der Islam ist nicht nur Opfer, sondern auch Täter".

Zunächst möchte ich den Mitgliedern des betroffenen Kulturvereins die Botschaft senden: Es gibt viele Menschen in Chemnitz, die dieser Vorfall sehr betroffen macht und Sie wissen lassen möchte: Sie sind in unserer Stadt willkommen und gehören zu uns!
An die Täter und an ihre Sympathisanten möchte ich auch eine Botschaft senden: Schämen Sie sich! Sie zerstören unsere Kultur und unser Land. Ich erinnere noch mal: In diesem Land herrscht Religionsfreiheit! Dieser Verein ist Teil unserer Gesellschaft. Es gibt keinen einzigen Anhaltspunkt dafür, dass ein Mitgleid gegen irgendein geltendes Gesetz verstoßen hat. Darüber hinaus hat dieser Verein auch noch eine explizite Erklärung veröffentlicht, indem er sich ganz klar von jeglicher Gewalt im Namen des Islams distanziert. Und anstatt diese Menschen wissen zu lassen, dass wir diese Tat verabscheuen und den Opfern unsere Hilfe anbieten, entblödet sich eine nicht mehr zu verleugnende Anzahl von geistigen Brandstiftern nicht, zu erklären, dass die Muslime doch letzlich selber Schuld an der ganzen Sache sind.
Vielleicht werdet Ihr Nacks und Hübnerichs und wie Ihr alle heißt irgendwann erkennen, dass Euer Hass letztendlich Hass auf der Gegenseite erzeugen wird.

@Nack, die Speisevorschriften beziehen die Moslems ausschließlich auf sich selbst, nicht auf der Religion fern Stehende. Deshalb brauchen Sie keine Angst haben. Sie werden Ihren Schweinebraten auch in Zukunft auf Ihrem Teller vorfinden. Außerdem gibt es unter den Nichtmuslimen relativ viele, die ähnliche Speisevorschriften befolgen, z.B. Schweinefleich, Aal und Alkohol meiden. Dazu gehören die Adventisten, die Mormonen, die Zeugen Jehovas und auch die bereits erwähnten Juden. Und schließlich war ja auch der "Führer" Vegetarier.
Was die Verschleierung betrifft, so ist diese bei den deutschen Frauen zwar nicht äußerlich, dafür aber innerlich vorhanden. Ich möchte nicht wissen, wieviele deutsche Frauen z.B. ihre außerehelichen Beziehungen gegenüber ihren Ehemännern verschleiern.

@Nack: Würden Sie auch prophylaktisch gegen einen Rabbi ermitteln lassen? Der hat schließlich auch eine andere Religion UND auch seltsame Essgewohnheiten, z.B. auch kein Schweinefleisch. Und ein Rabbi gibt auch keiner Frau die Hand und trägt eine Kippa. Sehr verdächtig, finden Sie nicht auch?

@Nack: Genau! Wir haben zwar kein nachweisbares Verbrechen, aber wir ermitteln erstmal gegen den Imam. Einfach nur, weil er Moslem ist. Und wie verbohrt und voller Fremdenfeindlichkeit muss man sein, wenn man jemanden wegen seiner Essgewohnheiten ausgrenzt? Sind dann auch Veganer für sie alles potentielle Terroristen, weil sie kein Fleisch essen und nicht wie jeder "gute Deutsche" mehrere Kilo Fleisch im Jahr verdrückt?

Ich hoffe, das der Staatsschutz auch bei den Ansprachen des Imams mit dabei ist. Was der Islam hervorbringt, sieht man ja andauernd. Was spielen da die paar liberalen Moslems, die es eventuell gibt, für eine Rolle. Offensichtlich keine. Die überwiegende Mehrheit will doch nur, das sich auch hier alles nach ihrer Religion zu richten hat. Ich sage nur Essgewohnheiten und Verschleierung und diesen ganzen Senf.

@Hübnererich: Grundsätzlich finde ich es nicht in Ordnung, dem Gegenüber gleich irgendwelche Stigmatisierung angedeihen zu lassen. Das betrifft übrigends nicht nur die Unterstellung, dass Linke in Gesamthaftung für Stalin genommen werden müssen, sondern auch etwaige Beschimpfungen gegen Sie, Hübnererich, die Sie sicherlich mit Ihrer streitbaren Art aber auch gern provozieren.

Zur Sache finde ich es schon richtig, zu sagen, dass es sich MANCHE Linke zu einfach machen, wenn sie meinen, dass es Religionsfreiheit gibt und deshalb man nicht viel Kritisches über den Islam oder andere Religionen sagen dürte. Das Argument, dass eine beachtliche Anzahl von Moslems von Ihren Werten und politischen Auffassungen eher rechts orientiert sind, dürfte jedem Linken zu denken geben. Auch die Frage des Antisemitismus ist nicht wegzudiskutieren. Man hilft damit übrigens auch nicht den Moslems, die für eine liberalere Position eintreten oder schlicht ein Leben jenseits der erzogenen Religionsvorstellungen führen wollen. Aber, Hübnererich, indem die Fundamentalkritiker den GANZEN Islam verwerfen, bewirken Sie eine Solidarisierung selbst gemäßigter Muslime mit den radikalen Kräften. Dieses Problem ist hon alt und hat übrigens im 2. Weltkrieg dazu geführt, dass die Alliierten schnell von der Position der Kollektivschuld der Deutschen abgekommen sind.

Zuletzt: Wer heute gegen die Gewalttaten der Islamisten protestiert oder demonstriert, sollte auch so ehrlich sein und sich fragen, warum er nicht demonstriert hat, als in den letzten Jahren zahlreiche zivile Ziele in muslimischen Ländern (Pakistan) auch mit deutscher Hilfe angeriffen wurden. Ist ein pakistanisches Leben weniger Wert als euin französisches? Gerade letzte Frage würde mich sehr interessieren, Hübnererich.

@Hübnererich, ich weiß nicht, warum Sie Leuten den Islam einreden wollen, die mit diesem Glauben nichts am Hut haben.

@ "Hübnererich":

Ja, Ihren Test haben Sie auch sehr bestanden. Ihr Körper steht so weit rechts, dass Sie selbst für den "Islamischen Staat" noch von Nutzen sein könnten und ihn noch eine Weile überleben würden.

Freigeist, Schinderhannes, Blackadder: Sehr gut. Test bestanden. Genauso habe ich mir eure Antworten erwartet.

Sie verstehen das nicht, Hübnererich, oder? Der Islam interessiert mich nicht und ich kann ihm, wie jeder anderen Religion, gar nichts abgewinnen. ABER ich gestehe jedem zu, der Religion nachzugehen, die er gerne möchte - und wenn es das fliegende Spaghettimonster wäre (ja, diese Religion gibt es wirklich). Und ich werden ihn oder sie nicht dafür verurteilen, weil er an ein übergeordnetes Wesen glaubt - so unwahrscheindlich es auch sein mag. DARUM geht es den Kritikern von Pegida und co. - sie lehnen es ab, Menschen nur wegen einer Religion zu verurteilen.

@ "Hübnererich":
Das ist Ihr Fehler, bei Ihnen ist links gleich links. Sie können links nicht mit dem menschenverachtenden Faschismus und Kommunismus trennen.
Sie sollten wissen, dass alle Muslime in Deutschland, dem „Islamischen Staat“ ein Dorn im Auge sind, weil sie einfach zu westlich leben und die meisten friedfertig sind.
Auch Sie „Hübnererich“ sind dem „Islamischen Staat“ ein Dorn im Auge. Außer Sie sind so weit rechts, rechts sind sie ja nun schon, dass Ihnen wiederum die Juden ein Dorn im Auge sind. Dann hätten Sie vielleicht Glück mit Ihrer These "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" und Sie würden nicht enthauptet.
Mich persönlich stören die friedlichen und gemäßigten Muslime in Deutschland nicht. Und diese sind weit in der Überzahl.

Hübi,ich fürchte ihnen erschließt sich so Einiges nicht.Wenn sie Stalin als linken Übervater bezeichnen,so verstoßen sie selber gegen mehrere der 10 Gebote.Gott, vergib Ihnen!Denn sie wissen nicht,was sie tun.

Es wird sich mir nie erschließen, warum ausgerechnet die gottlosen und gotteslästernden Linken einen Narren am Islam gefressen haben. Zumal die linken Überväter Marx,Lenin und Stalin mit ihrer Meinung zur "friedlichen Religion" heute sicher eine Anklage wegen "Volksverhetzung" angehängt bekommen würden. All das für was gerade die Linken im letzten Jahrhundert gekämpft haben tritt der Islam mit Füßen. Oder zählt hier auch die Regel " Der Feind meines Feindes ist mein Freund". Ich bin gespannt.

@kartracer: Wenn Verschwörungstheoretiker die Argumente ausgehen greifen sie auf Außerirdische oder Gott zurück. Da haben sie sich wohl gerade selbst ans Bein gepinkelt!?

Lustig @kartracer! Wie können Sie behaupten, nur GOTT kenne die ganze Wahrheit, glauben aber nicht an ihn? Das ist nun wirklich der Widerspruch des Jahres hier im Forum.

@ "kartracer":

Wir haben einige Unterschiede. Und da bin ich froh darüber.
Ich weiß noch, wo ich hergekommen bin. Bin nicht rechts. Unterliege keinen Verschwörungstheorien. Zweifele nicht ALLES an und bin nicht paranoid. Außerdem komme ich nicht aus jenen Stammtischkreisen, welche über alles meckern.

@ "kartracer":

Es war sicherlich die al-Shabaab Miliz. Die sind jetzt da.

Schinderhannes, Sie müssen GOTT sein, denn nur er
kennt die ganze Wahrheit!
Glücklicherweise glaube ich nicht an ihn.

Seit 1990 gab es in Deutschland mindestens 152 Todesopfer durch rechte Gewalt.
Aber es ist auf deutschen Boden nicht ein Deutscher durch islamistische Gewalt getötet worden.
Das sollte manchen in diesen Foren der Freien Presse zu denken geben.

Blackvark, offenbar wissen Si nicht mehr so recht,
was Sie von sich geben, es steht nirgendwo geschrieben,
welcher Nationalität oder Herkunft die Täter sind.
Ich darf Sie mal zitieren,
"Blackadder: Nun, Argusauge, in Ländern wie Afghanistan, Irak, Pakistan etc. haben sie ja auch keine Skrupel, die eigenen Landsleute in die Luft zu sprengen."
So kann man sich eben auch selbst wiedersprechen!!!

Seltsamerweise sind es ja gerade diejenigen, die selbst wenig mit Kultur in Kontakt treten (wollen), die sich einbilden, hier die abendländische Kultur verteidigen zu müssen.

Das sind wohl leider die Leute, die selbst eher wenig Kultur haben und auch nicht in Kontakt damit kommen (wollen).

Da im Beitrag nichts davon geschrieben steht, dass etwas geklaut worden ist, sondern dass nur zerstört wurde, lässt sich mit etwas Verknüpfung zum aktuellen Geschehen im Lande eine Art Racheakt gegen diesen Verein vermuten. Sicher ist es nicht schwer, den Dunstkreis zu erraten, aus dem die Täter stammen.

Das hat sicher keine fremdenfeindlichen Hintergrund. Sicher hatten sie nur Angst vorm Islam /IRONIE/