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Die Diskussion wurde geschlossen.
@1953866: "Erbenszählerei" ? Ridicule ! Solange wir nicht wissen, nach welechen Regeln wir diskutieren, brauchen wir uns über Inhalte nicht zu unterhalten. Daß Sie glauben, Behauptungen (Hypothesen) aufstellen zu dürfen, ohne diese begründen zu müssen, ist kennzeichnend für das Niveau der Diskussion. Bei Bloch (ja, auch der war in der DDR verboten!) finde ich eine Definition:" Hypothesen, noch vibrierend von eigener In-Frage-Stellung, kommen selten bereits zum praktischen Beweis, zu dem der technischen, sozialen Veränderung, als gelingender. Sie bleiben im bloßen Versuch des bloßen Erklärens; mißlingt dieser, bleiben sie zwar durchaus innerhalb der Erkenntnis, sie stehen auch dann nicht mehr in limine[1] außerhalb ihrer, wie die Abstraktion, aber sie wandern in die Versuchsgeschichte der Erkenntnis, der erkannten Irrtümer.“
– Ernst Bloch: Über Fiktion und Hypothese, 1953, in: Gesamtausgabe Bd. X, S. 21-26, S. 25.
Also: Gehen Sie ruhig Pilze suchen, oder glauben Sie - unbeschadet aller Erkenntnisse zur Phtosynthese -, daß auf der "Rückseite" des Mondes (wo bei einer Kugel ist die "Rückseite"?) Gras wächst. Aber erwarten Sie bitte nicht mehr, daß ich mich mit Ihren Vermutungen, Behauptungen oder was auch immer auseinander setze. Sorry.
@TheBeastFromTheEast, auch wenn es jetzt in Erbsen zählen ausartet: eine Behauptung (11.12 um 21:47 Uhr) ist keine Vermutung. Wenn ich behaupte hier im Wald gäbe es viele Pilze, dann ist das etwas anderes, als wenn ich es nur vermute... Und wenn es schon keine "vermutlichen Täter" gibt, dann ist aber "mutmaßlicher Täter" ein gängiger Begriff und "vermutlich" oder "mutmaßlich" sind von der Bedeutung des Wortes wohl sehr ähnlich.
Tut mir leid, 1953866, aber eine Vermutung erfordert einen Schluß von allgemeinen oder eigenen Erfahrungen von bewiesenen Tatsachen den Schluß auf eine nicht bewiesene Tatsache. Juristen sprechen dann von einem "Indizienbeweis". Bei einem "vermutlichen Täter", denn es in der Rechtssprache übrigens nicht gibt, kann es sich um einen "Verdächtigen" oder einen "Angeklagten" handeln. Für den "Verdächtigen" wird ein "hinreichender Anfangsverdacht", für den "Angeklagten" ein "hinreichender Tatverdacht" benötigt. So man sich auch hier auf die Regeln des rationalen Diskurses (vgl. etwa Luhmann, Soziale Systeme) einigen könnten, wäre das noch vorherrschende "Stammtischniveau" ad acta zu legen, So dies nicht gelingen sollte, wäre offenbar, daß Pufendorf seinerzeit mit gutem Grund diese Region verlassen hat, und sich seitdem nichts Bemerkenswertes verändert hat. Vernünftige Gesellschaften zeichnen sich nämlich nicht dadurch aus, daß man denjenigen, die am Lautesten schreien, auch noch applaudiert.
@TheBeastFromTheEast: "Naja, 1953866, auch Vermutungen sollten aus Fakten hergeleitet werden. Eine Meinung ebenso."
Eine Vermutung ist immer erst mal eine Vermutung. Wenn ich vermute, dass auf der Rückseite des Mondes Gras wächst, muss ich es nicht mit Fakten belegen können. Auch ist der vermutliche Täter faktisch auch noch nicht überführt, dann wäre er nämlich nicht mehr der vermutliche Täter. Sie scheinen aber vermutlich alle Meldungen in den Medien als Fakt zu nehmen, obwohl da oft die Fakten fehlen.
Herr Schinderhannes die 30 befreiten christlichen Dörfer in der Region Hamast
wurden von Assad befreit.
Alle Kirchen alle Bücher sind vernichtet alle Christen sind tot.
Siehe Sputnik und RT , ach das ist ja gefälscht.
Sonder- Haupt- Kriegsverbrecher Saudi Arabien. (IS)
Weiter schreib ich nicht.
Naja, 1953866, auch Vermutungen sollten aus Fakten hergeleitet werden. Eine Meinung ebenso. Wer möchte, daß seine Vermutungen oder Meinungen ernst genommen werden, sollte die zugrunde liegenden Fakten wenigstens benennen. Aber das ist natürlich Ihre Entscheidung. Ob ich mit jemandem diskutiere, der seine Behauptungen nicht mit Fakten untersetzt, ist dann aber meine Entscheidung. Auch das sind Regeln, die in Deutschland üblicherweise gelten - auf dem ehemaligen Gebiet der DDR justament seit 25 Jahren, seitdem der Satz "Die Partei, die Partei, die hat immer Recht!" nicht mehr gilt.
wieder so mutig ...
@fp2012, TheBeastFromTheEast, hier braucht niemand eine IP-Adresse zu ermitteln, es können nur registrierte User kommentieren. Egal welchen Namen oder eben nur die Abonnementnummer hier zu sehen ist, die Redaktion der FP weiß logischerweise wer dahinter steckt. Ich habe auch schon kommentiert und dann per Mail eine Antwort des Journalisten erhalten. Übrigens teile ich die Meinung von Erhard34. Ich komme aus der Gegend und die Wahrheit sieht vermutlich anders aus, als sie uns hier präsentiert wird. Nein, ich war nicht in Jahnsdorf dabei, kenne aber Aussagen von Leuten, die ich (die Aussagen und die Leute) für glaubwürdig halte.
@ Moderator, da schon 2 meiner Beiträge hier "verloren" gegangen sind, hoffe ich, dass dieser Beitrag veröffentlicht wird. Wenn nicht, können Sie mir gern den Grund mitteilen. Meine Mail-Adresse haben Sie ja.
@geiluc:
Ich warte auf die Gegenaugenzeugen, um mich von den guten Sachsen zu überzeugen. Wo sind sie?
Wieso ist den die Aufschrift auf dem Bild mit dem Puppenkopf nicht zu lesen? Dort steht oder stand ein Statement von den Flüchtlingen aus dem Containerlager: "Peace = Liebe – No Racisme"
Naja, erhard34, wenn man sich als Zeuge geradezu aufdrängt, und die Polizei irgendwas wissen wollte, was sie noch nicht weiß, brauchen die Ermittler nur Ihre IP-Adresse zu ermitteln - und dann bleibt Ihnen allenfalls § 55 StPO, würde Richter Hold jetzt sagen.
@interessierte: Ich habe nicht von "Wohlverhalten" ("das gehört sich aber nicht !"), sondern von grundlegenden Werten unserer Gesellschaft geschrieben - der Verzicht auf körperliche Gewalt gegenüber anderen gehört da dazu. Dagegen haben die Steine- und Böllerwerfer gestern verstoßen - ob diejenigen, die dabei gestanden haben, und den Haupttätern erlaubt haben, in der Menge Schutz zu suchen, sich ebenfalls strafbar gemacht haben, mag der zuständige Staatsanwalt beurteilen. Das von Ihnen angesprochene Gabriel-Zitat, das anläßlich eines Besuchs in Heidenau nach den dortigen Krawallen entstand, lautete - so mdr -:" "Bei uns zuhause würde man sagen, das ist Pack, was sich hier rumgetrieben hat". Von Ostdeutschen lese ich da nichts. Daß sich alle Sachsen, Heidenauer oder sonstwer nach Gabriels Meinung in toto hinter die Krawallbrüder gestellt, oder sich mit diesen gemein gemacht hätten, kann ich dem Zitat auch nicht entnehmen. Stigmatisierung ? Wo ?
fp2012 wo sind dann die gegenaugenzeugen ? nur nachplappern was die medien bringen langt nicht mehr...
@Erhard34:
Ja, für alle gewalttätigen Straftäter. Und nun warte ich auf Ihren Bericht.
@Frohnau: Habe Kontakt ins Sozialamt. Dort kommen Syrer mit Dolmetscher an und fordern Sozialhilfe. Heißt sicher etwas anders, das Geld ist das Selbe!
@fp: Sie fordern Schloß und Riegel? Für alle Straftäter?
Seid wann gehören Menschewn aus Pakistan auch zu den Flüchtlinge?
Für mich besagt diese Tatsache schon recht vieles!
@geiluc:
Nun, mit Erhard34 gab es ja offensichtlich einen Augenzeugen. Er hat hier Gelegenheit, alles aus seiner Sicht darzustellen. Er könnte alles "geraderücken". Er tut es nicht. Schade.
Mal noch eine hilfreiche Nachricht bei all diesem Leid.
Ein Bundessozialgericht hat geurteilt: jeder Ausländer welcher länger als sechs Monate in Deutschland lebt hat künftig anspruch auf Sozialhilfe sofern er aus EU-Staaten kommt.
Ist doch mal echt eine weihnachtliche Nachricht.Und beweist das man sich mit der Abschiebung einer Fam.aus dem Kosovo nach 17 Jahren neppen in Deutschland ja wohl doch geirrt haben muss.
Shalom und Glück auf !
wer war vor ort ? na wer? hier können doch wohl nur augenzeugen mitreden,alle anderen haben wieder mal nur zeitung gelesen...
SimpleMan: Ganz simpel, einfach täglich die Medien verfolgen, wie FP-Berichte zu Macheten-Attacke im Netto-Markt Freiberg und die Gegendarstellung im MDR/Sachsenspiegel und nicht auf den Mist in Facebook alles geben, denn wir leben hier und heute, wo die Realität zählt und nicht die Befindlichkeiten der Freund der Willkommenskultur.
@ "Interessierte":
Sie passen in die AFD. Für die diktatorische kommunistische DDR schwärmen und dann nach rechts abrücken. Wie der "aussaugerges". Wenn Sie sich dem rechten gewalttätigen Mob in Heidenau zurechnen, dann gehören Sie natürlich zum Pack. Bitteschön, das ist Ihre Entscheidung!
@Erhard34:
Nun, anhand Ihrer eMail und IP-Adresse wird es der Polizei gegebenfalls hoffentlich möglich sein, Ihre Identität zu ermitteln und Sie zu den Vorfällen zu befragen.
Ich hoffe, alle Schuldigen kommen wegen versuchter Körperverletzung bzw. versuchten Totschlags hinter Schloß und Riegel!
Das gilt im Übrigen auch für die Steinewerfer gegen das AfD-Büro in Chemnitz!
Die Saat geht immer weiter auf.
Wurzen, Jahnsdorf. So sehen eben Steinigungen der besorgten Bürger aus. Und sich dann über die Sharia aufregen. Einen großen Unterschied zu den IS-Terroristen sehe ich da nicht mehr.
Und wenn ich dann noch den Unfug a la Erhard34 und voigtsberger lese, kann man sich nur noch mancher Sachsen schämen.
Pfui Teufel!
Von mir : Wenn die Westdeutschen das nicht mitmachen wollen ´gemeinsam` mit den Ostdeutschen ...
Da hatte ich mich damals gefragt , als alle den Kohl gewählt hatten , ob denn die Westdeutschen das auch wollen ...
Und - der war ja damals schon so gut wie abgewählt ...
Der unerfahrene Osten hatten dem nochmals eine Karriere geschenkt !
Aber damit sieht man , dass die ´Deutschen` sich nicht unterordnen wollen und somit wirst du als Ostdeutscher in die rechte Ecke gestellt und als Pack hingestellt ...
Wie nennt man das : Totschlagargument
.
https://de.wiktionary.org/wiki/Totschlagargument
.
https://de.lifestyle.yahoo.com/blogs/life-and-harmony/die-schlimmsten-totschlagargumente-%E2%80%93-und-wie-man-damit-umgeht-133248676.html
....
.
Um 13.27 : Das sollte aber niemanden davon abhalten, auch öffentlich für die Werte unserer Gesellschaft einzutreten - und zu diesen Werten gehört jedenfalls, andere nicht - zu terrorisieren.
Es gehört sich auch nicht von Politikern , nur weil es ihnen nicht paßt , andere - zu stigmatisieren ...
.
Gegen mich wird nicht ermittelt und locken lasse ich mich von der Gutmenschensippe schon gar nicht. Hat aber jeder so seine Erfahrungen im richtigen Leben gemacht.
@Erhard "Bei Polizei und Staatsschutz gilt: Schweigen ist gold!" Das ist Ihr Beitrag zu Sachlichkeit. Merken Sie was ... Genau.
Ehrhard34 behauptet die Wahrheit zu kennen und hat Angst mehr zu sagen. Aus welchem Grund soll man ihm Glauben schenken? Warum? Was hat er zu verbergen? Er ist also davon überzeugt, dass dann gegen ihn ermittelt wird?
Da ich ja gegen diese Asylpolitik bin und somit ein böser, böser „Rechtsradikaler“ bzw. „Nazi“, verurteile aber auch ich zu tiefst dieses Verhalten.
Gewalt bringt keinen was, das gilt für Rechts wie für Links!
Nach den Ereignissen in dieser Woche in Jahnsdorf und Thalheim wird sich niemand mehr darauf herausreden können, man habe "von alledem nichts gewußt". Die Aufklärung von Straftaten bleibt Sache der Polizei - der Zivilgesellschaft tut es jedenfalls besser, wenn die Gerüchteküche diesmal kalt bleibt. Das sollte aber niemanden davon abhalten, auch öffentlich für die Werte unserer Gesellschaft einzutreten - und zu diesen Werten gehört jedenfalls, andere nicht zu terrorisieren. Auch, wenn man die Richtung einer Politik ablehnt: Ich halte beispielsweise die Steuerpolitik für verfehlt, werfe aber trotzdem keine Böller oder Molotow-Cocktails ins Finanzamt. Obwohl mich keiner gefragt hat, ob ich Steuern zahlen möchte ......
@voigtsberger " Auch haben Polizeisprecher im TV ..." können Sie bitte irgendein Beispiel bringen und bitte nicht Facebook als Quelle ;-)
@Hübnererich Vielleicht weil eine "DPA-Meldung" einfach mehr Gewicht hat. Es kursieren merkwürdige Vermutungen (@Erhard) und da ist so eine übergeordnete Quelle nicht so schlecht ...
Das Operative Abwehrzentrum
Die NPD, AfD, die Partei „Der III. Weg“ und eine Reihe Kameradschaften - bilden das politische Klima für ´rechts motivierte` Straftaten.
Die AfD würde ich hier raus nehmen ........................
Dies "Alternative" für Deutschland - ist wohl nicht gewünscht in Deutschland , weil die in ihren Reihen intelligente Menschen hat und Zulauf von gebildeten Menschen ( vor allem aus dem Osten ) hat , und somit eine Gefahr für die anderen Parteien werden könnte , welche dann Abschied nehmen müßten und nicht mehr palavern könnten ...
Das ist aber in einer Demokratie und im Rechtsstaat so ...
Das ist freiheitlich / rechtsstaatlich gewählt , nur das eben in diesem Moment eine andere Freiheit und ein anderes Recht in diesem Staat zählt ...
Wenn die Westdeutschen das nicht mitmachen wollen ´gemeinsam` mit den Ostdeutschen , dann muß man das „Gesamte Deutsche“ eben ´politisch` wieder trennen , aber nicht auf ganz miese und niederträchtige Art den anderen als Pack und Nazi hinstellen ....
https://de.wiktionary.org/wiki/demokratisch
...
@Erhard34: Weil du der Meinung bist, dass die Presse lügt. Also schreibst du jetzt hier deine Wahrheit endlich bissel ausführlicher oder bist DU der Lügner? Na los jetzt! Wovor hast du Angst?
Seltsam, dass bei so einem brisanten Vorkommnis die Regionalzeitung Freie Presse auf einen dpa Artikel zurückgreifen muss. Ich glaube zw. Jahsdorf und Chemnitz gibt es sogar Blickkontakt.
Das sogenannte Flüchtlinge, Unterkünfte die ihnen nicht angenehm genug sind nicht betreten, ist doch allgemein bekannt. Auch haben Polizeisprecher im TV schon Straftaten, verübt von Asylbewerbern, als nicht stattgefunden proklamiert, trotz Presse und andere Medien mehrfach darüber berichteten. Also wie wahr und politisch unabhängig sind Polizeimeldungen und wer überprüft Meldungen und Berichte, wenn es gegen die Kritiker diese illegalen Einwanderung geht und wo ist die Verabschiedungskultur, die auch schon Politiker offen fordern ?
Asylkritische Demos: ***Wir haben nichts gegen Ausländer, ABER…***
Man kann es nicht mehr erhören… Auch wenn diese Demos nur indirekte geistige Brandstiftung herüber bringen.
-Eskalation am Freiberger Bahnhof: Oktobernacht mit Nachgeschmack.
-30 Menschen attackieren Bus in Jahnsdorf mit Flüchtlingen - Fahrer verletzt.
-Meerane: Asyl-Gegner blockieren Busse - drei Personen vorläufig festgenommen.
-Schweinsköpfe unter Hakenkreuzen vor Flüchtlingsheimen aufgespießt.
-Flüchtlingskinder in Wurzen von Mitschülern angegriffen und verletzt
UND, UND, UND…
Bin gespannt, welche Schützenhilfe jetzt der „Erhard34“ noch bekommt und dieser Übergriff in Jahnsdorf weiterhin relativiert wird.
Warum soll ich die Arbeit der Presse übernehmen?
simple: Sachlichkeit ist zu simpel...Zum Thema der Herr!
schlossbewohner: Bei Polizei und Staatsschutz gilt: Schweigen ist gold!
@Erhard Ich habe ihren "Schrei nach Liebe" schon vernommen, ich kann aber leider nichts für Sie tun.
Erhard34, du schreibst doch. dass du vor Ort warst und weißt, was ganz genau passiert ist. Bitte schreibe es doch hier ausführlich. Das ist für dich die Möglichkeit einen "unbezahlten" Beitrag darüber zu schreiben, wie es denn ganz genau los war. Du machst dich andererseits völlig unglaubwürdig, wenn du nur immer nur eine kurze Bermerkung tippst.
Erhard34 wird seine Aussage sicher auch bei einer Zeugenbefragung wiederholen... Ja?
Wenn ich Flüchtling gewesen und hätte die Meute am Empfang der Unterkunft gesehen,wäre ich auch nicht ausgestiegen.
Die Radikalisierung nimmt weiter zu und es ist nur noch eine Frage der Zeit,bis es bei den vielen Brandschatzungen Schwerverletzte oder Todesopfer geben wird.Hoffentlich macht sich der
Gemeindepfarrer über die Teilnehmer an der Eskalation kundig und läßt diese Pharisäer am 24.Dezember nicht in seine Kirche.
Ich habe lediglich geschrieben, daß die sg. Flüchtlinge im Bus randaliert haben. Von dem einen Böller habe ich nichts geschrieben. Ja, er kam von aussen. Hier schreiben sofort wieder die "üblichen Verdächtigen", die offenbar bezahlt sind.
Erhard34: Warum sollte wir wohl einem anonymen Kommentator im Internet mehr Glauben schenken, als der Polizei?
@ "Erhard34":
Ein Mensch, welcher lieber in der Wehrmacht gedient hätte, kann hier gar nicht anders argumentieren. Aber auch Ihnen fehlt eine glaubwürdige Quelle zu Ihren Angaben.
Bei dem obigen FP-Artikel handelt es sich um eine Meldung, die "dpa" (Deutsche Presse Agentur), mithin die größte deutsche Nachrichtenagentur (www.dpa.de), ihren Abonennten zur Verfügung stellt. Unter http://www.sz-online.de/sachsen/30-menschen-attackieren-bus-mit-fluechtlingen-3273452.html kann man einen redaktionellen Bericht finden. Daß die Flüchtlinge außerhalb des Busses Böller geworfen, die Seitenscheibe zerstört, den Busfahrer und einen Wachmann verletzt hätten, und letztere den Sachverhalt so geschildert hätten, daß das OAZ eine dem "tatsächlichen" Ablauf völlig entgegenstehende Pressemitteilung herausgeben sollte, mag glauben, wer will.
Willkommenskultur der anderen Art und an Widerwertigkeit kaum zu überbieten. In 14 Tagen gehen sie dann mit ihren Familien wieder in die Kirchen und geben den bürgerlichen Biedermann, diese so genannten besorgten Bürger. In Wahrheit sind die Meisten von ihnen Menschenhasser mit faschistoider Gesinnung.
@Erhard34 und dann sind wohl die Flüchtlinge mit Böllern angereist und haben sich mit Steinen bewaffnet ... Schlimm, wie man sich so seine "Welt" zurecht biegt. Im übrigen waren Sie bestimmt auch nicht vor Ort.
@simple:Ihr Name passt zu Ihnen! Nochmal: Wer nicht vor Ort war sollte schweigen!
Die "sogenannten" besorgten Bürger wollten wohl zeigen, was sie unter friedlichen Protest verstehen.
@Erhard34 Ich halte Ihre Aussage für absolut unglaubwürdig.
https://de.wikipedia.org/wiki/Operatives_Abwehrzentrum
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Zitat: "...teilte das Operative Abwehrzentrum (OAZ) in Leipzig am Freitag mit." @Erhard34: Lügt die Polizei?
@Erhard34: Leider informiert der Mob die "Lügenpresse" nicht vorher, wenn er plant, zuzuschlagen.
Wer nicht vor Ort war sollte schweigen! Die sg. Flüchtlinge wollten nicht in das Asyldorf, hatten wohl ein Hotel erwartet. Sie wollten nicht aussteigen und begannen zu randalieren. Also etwas mehr Recherche!
Wieder einmal hat es keinen einzigen sg. Reporter gegeben. Von BILD über MoPo bis FP, alle schreiben ab!
Da sind sie - die friedlichen besorgten Bürger, die aus lauter Angst vor den gewalttätigen Flüchtlingen nicht mehr ein noch aus wissen - Achtung, kann Spuren von Ironie enthalten!
"Besorgte Bürger"...